丧钟为谁而鸣 昨夜的专访－关于孙志刚（ZT)
丧钟为谁而鸣 昨夜的专访－关于孙志刚（ZT)
在前面：孙志刚和我素不相识，他只是我一个大学同学的同学。当我把孙君的死，作为一个新闻转告给我的同学时，他竟至于伏案而泣。他也在报社工作，于是要求我帮他做一个跟踪采访，他告诉我，在孙君去世前两天，他们还在电话里谈彼此的理想。
我刚从杭州回来，隔离在武汉的宿舍里。分身乏术，于是再托付我在中山大学的一位学比较文学的女朋友，高泓。她毫无犹豫地答应下来，约了她的老师，记者朋友和律师朋友，找到还尚在广州的孙君亲属。在昨夜凌晨二点五十分，她将整理的文档发给我。
其间，我嘱咐她，防止非典。她或者并没有听进去。她说，她要为生者争取赔偿，为死者讨回公道。我告诉她，死者已矣，生者毕竟还要生存。她说，他们一家，连回家的路费也没有了。她说，他会尽力化缘，募集一部分钱。她说要是在古代，她或者是红线聂隐娘一类的人物。然而，就在我於凌晨将这稿子发给我的同学，他却告诉我，他没有办法登报。原因不祥。
2003年4月28日
整理人：高泓、唐红梅
艾晓明老师: 今天事情进展是否顺利?
孙志刚舅舅: 今天比较顺利, 政协政法委批文下来了，市长签了字。去市检察院递交了报案材料。
艾晓明老师：目前有人承认与此事有关吗？
陈峰记者：目前没有任何部门承认与此事有关，有两个部门承认与此事无关。收容所说不可能打人，因为收容所工作人员打人会遭到处理，另外收容所有监控录像。医院也否认打人。其实大家都很清楚，问题只能出在公安局、收容所及医院这三个环节上，然而这三个环节都分别否认责任出在自己身上，同时拒绝采访。但其实他们都是知道事情的基本情况的。收容所声称在录像中没有殴打孙志刚的记录，而本报的很多读者都提出了这样的质疑，就是收容所的摄像机不是时时刻刻都对准所有人，也不是24小时监测的。
而医院也没有采取相应的救护措施，他们只是在孙志刚死亡前的10分钟对他进行了抢救。之前的三天，孙志刚在医院里一直处于昏迷状态，而院方称他只是一直在睡觉，所以没有采取相应的措施，这就是明显的失职。另外据广东医学院第二分院的教授分析，孙志刚进院后其实已经进入了休克状态。
艾晓明老师：你了解收容管理条例吗？
陈峰记者：我曾经专跑时政一线，熟悉《收容遣送管理条例》，其实我们国家的收容制度还是很完善很先进的。2002年4月1日，广东省开始实施新的收容遣送条例。里面特别强调了两点：1、收容遣送的目的只是为了救助，而不是用于防止犯罪，或限制公民自由。2、禁止公安机关滥用职权。
这就说明其实这条法例就是为了防止出现该收容的不收容，不该收容的反而不收容这种情况。所以当我从北京出差回来，听到发生这种事情，简直不相信。因为，孙志刚作为一个由工作的人，不属于收容的对象范围内。而收容局却说根据公安局的规定孙志刚就是属于被收容的对象。而当我们去公安局问的时候，公安局却不承认。
艾晓明老师：你们什么时候知道的？
陈峰记者：我们上个月就知道此事，开始觉得不对劲，后来法医报告出来后很震惊，在领导的支持下，开始报道此事。首先与他的朋友同学接触，律师取证比较扎实。没有想到会引起这么大的反应。
艾晓明老师：广东有这么多的外来工，应该以此事着手改善。
陈峰记者：我们没有想到反应会这样大，为什么？我想这与很多人有同样经历有关。另外，谁都会碰到这样的事。最糟糕的是处于不能有任何反抗的情况中。
艾晓明老师：你们家乡人知道此事吗？
孙志刚舅舅：应该知道了。现在大概只剩下志刚妈妈还不知道吧。她56岁了，身体不好，我们怕她承受不起，所以只敢跟她说志刚在广州病了，病得很重。我们家里人都尽量把她带到外面去，怕她在家里接到电话。
孙志刚弟弟：妈妈现在被我们安排住在庙里，和那些吃斋念佛的人住在一起。我们一直只能对她说病得很重，也不敢说病情有好转之类的，怕再给她什么希望。我想等哥哥的遗体火化了，我跟爸爸都守在她身边，也许还能安慰她一下吧。
艾晓明老师：法医报告什么时候出来的？
孙志刚舅舅：4月8号出来的。
孙志刚弟弟：我们开始不知道做法医鉴定，只是觉得哥哥身体蛮好，不可能是因为这样的病而死。而且哥哥是个很文明的人，他喜欢讲大道理，决不会跟人打架的。律师建议我们做，说这是一个程序。法医检查时，他们给市公安局和天河分局打了电话，要他们来看看。报告出来后，也打了电话，没有人理睬。
艾晓明老师：其实从广义来说，我们几乎所有人都是外来工。所以问题是，这么多人都到广东来，广东应该如何树立自己的执法形象？
陈峰记者：其实并不是我们的报道败坏了广州的形象，而是那些执法的人，那些凶手。
艾晓明老师：当然，正是因为你们的报道，才体现了广东传媒应有的面貌。《南方都市报》报道此事树立了广东媒体的正面形象，应该继续报道此事。
艾晓明老师：你们律师事务所是无偿提供法律援助吗？
钟云洁律师：是的。
艾晓明老师：下一步怎么办？
钟云洁律师：按着程序办，希望尽快立案。要经过立案、侦察、检诉、审理过程，只有到法院阶段，我们才能介入。刑事诉讼一般会在7天内决定要不要立案。立案后就进入侦查阶段了，但侦查阶段一般会拖得很长，最短也要三个月，一般是半年，甚至一年。但实际上这个案子还不那么简单，因为现在的证据都在公安部门手上，对孙志刚的故意是肯定存在的，但故意伤害致死则不存在，因为他们可以把责任推给医院的那边，说他们没有把治疗工作做好。这样我们要求国家赔偿的数额将会减少很多。
陈峰记者：其实孙志刚家人也并不是特别希望得到别人的捐助什么的，他们只想弄清事实。
钟云洁律师：我想真正的问题不出在法律上，而出在那些执法的人身上。偏偏那些执法者又往往不是通过考试进入执法系统的，他们很可能是临时聘用的，或者靠关系进入的，所以质素就没有了保障。
陈峰记者：其实现在这个案子还是有了进展。起码公安局承认了孙志刚不是死于心脏病发，也就是承认了在某个环节上出现了打人的问题。
孙志刚舅舅：下一步，我们就看公安部门的进展了。如果时间很长的话，我们就只能先回家等了。27号，天河区局来了四个干警，拿了2000元给我们作生活费，没有说是什么钱，我们没有接受。问我们有什么要求。我们说希望尽快抓住凶手，追究刑事责任。他们要我们不要相信“歪”渠道的消息。我质问什么是正什么是歪。
艾晓明老师：我们现在关注此事，就是为了法律的公平。首先我想我们和孙志刚一样，都是在外地念书，来到这里工作。其次，作为一个广州人，对外来人员受到如此对待，感到问心有愧，希望能够做一些力所能及的事情，你们希望我们做点什么？
钟云洁律师：我想代孙志刚的家属回答一下，我想你们能够做的就是冷静的利用自己的社会身份去帮助他们。
孙志刚舅舅：感谢你们的帮助。希望你们不断关注，这会对案子的进展有好处。我们去市局两次，去分局五、六次，他们根本不理睬我们。去了人大信访办，材料被退回，要我们找民政局，民政局要我们找卫生局，卫生局要我们找医学鉴定会，我们没有办法。最后只有等法医鉴定出来后，才上报纸。上报当天，黄村办暂住证的人来了两位，登记了我们的身份证号码。民政局还要我们不要信那些歪渠道，我说不是那些报纸登出来，我们现在根本还见不到你们这些大人物呢！
艾晓明老师：你们下一步有什么打算呢？
钟云洁律师：立案后，至少我们能与检察院保持联系，可以督促他们进行侦查，希望能从刑事上追讨国家赔偿。这个案子的关键在于他们愿不愿意捉拿凶手，其实我们针对的是整个执法机构，而不是某个人，所以不存在着什么害怕别人报复。我们的初步目的是为孙志刚讨回公道，终极目的则是为了进一步完善国家的法律制度，让这种事情不再发生。
孙志刚弟弟：我觉得即使能找到凶手，那个人也顶多是个替死鬼而已。
孙志刚舅舅：其实我们现在把这些报道发到网上去，对我们的帮助还是蛮大的，因为没有媒体的报道，我们根本到现在还什么都不懂。
陈峰记者：网民的反应太激烈不好。这件事对于家属来说是灾难性的，对于旁观者而言，要冷静。我们都希望通过法律来解决问题，而不是像网上的一些人所提议的那样，用一些激烈的行为抗议，这只会使悲剧降临到更多人身上。像网上有些人提议给家属捐助、给政府机关打电话要求有关部门予以关注，这些方法都是比较可行的。
我们希望通过这件事的解决让每个人都赢得法律的尊重，至少我们媒体能赢得林树森的批示：“严查此事”！
钟云洁律师：其实我很欣赏你们报道中的那个标题，《一个公民的死亡》而不是《一个大学生的死亡》，凸现了法律面前人人平等的精神，不因为他是一个大学生而有任何特殊，我们都是平等的，都是这个社会中的一员。
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